¿Arabia Saudita e Israel Prefieren Eliminar por Completo la Amenazas que Representa Irán?

Se cumplen 25 días del inicio de los ataques de Estados Unidos a Israel en contra de Irán y la ampliación del conflicto bélico en países del Medio Oriente. Esta noche, por la trascendencia que implica esta guerra, seguimos con nuestras mesas especiales sobre esta guerra. le doy la bienvenida a Beata Boinia. Ella es internacionalista del tecnológico en Monterrey. Beata, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Muchas gracias por venir. Y Mauricio Mechoulam, nuestro colaborador en materia de relaciones internacionales. Mauricio, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Buenas noches. Gracias por invitarme, Leo. Hola, Beata. Oye, pues muchas cosas que analizar, pero yo quisiera comenzar con la noticia que saca hoy el New York Times, de que el príncipe de Arabia Saudita, que es el que manda ahí, le habló a Donald Trump diciéndole que continúe con la guerra de Irán porque tiene una oportunidad magnífica y que ellos estarían de acuerdo apoyando que continúa esta guerra. Es decir, se hace patente el apoyo de un gran actor de la región del Medio Oriente, que es Arabia Saudita, a favor de esta guerra. ¿Qué tal? Mira, en realidad desde hace varias semanas se filtraron reportes de que el príncipe Bin Salman, al igual que Netanyahu estaban empujando a Trump a llevar a cabo este, esta serie de ataques y que aprovechara la oportunidad de oro que representaba la debilidad que tiene Irán en este momento para cambiar completamente la correlación de fuerzas. Si hay que recordar que Arabia Saudita e Irán han sido tradicionalmente dos de los más grandes rivales estratégicos en la región. También es cierto que en los últimos años Arabia Saudita decidió ensayar la distensión con Irán porque no encontraba voluntad por parte de Estados Unidos de protegerle frente a sus intereses. Pero si recordamos, vamos tantito para atrás, en 2019 Irán ya bombardeó las instalaciones petroleras de Arabia Saudita. En ese entonces lo reivindicaron los hutis, rebeldes, yemeníes, pero cuando se estudió la trayectoria de los misiles y de los drones y el grado de sofisticación, sobre todo de los misiles crucero, se llegó a la conclusión de que quien había bombardeado Arabia Saudita fue Irán. y Trump no salió. Entonces, Trump, también presidente, no salió a la defensa de Arabia Saudita. Entonces, lo que está encontrando específicamente ese actor, hay que decir que hay muchas posturas en el Golfo, pero específicamente lo que encuentra Mohammed bin Salman es una oportunidad que Estados Unidos tiene que terminar de aprovechar junto con Israel para cambiar completamente la dinámica en Medio Oriente y otros que quizás un poco menos patentes como Arabia Saudita, pero sí muy preocupados de que si Estados Unidos se retire en este momento, se quede ahí una situación que después sea enormemente conflictiva para ellos y ya dadas las circunstancias igual le están diciendo a Trump tienes que terminar el trabajo que ya iniciaste. Beata, esto es en un contexto donde en Estados Unidos crecía la versión de que quien convenció a Donald Trump de entrarle a la guerra fue Netanyahu, que Israel de alguna manera los había llevado a Estados Unidos a esto. Es más complicado de lo que parece esa hipótesis. Bueno, la verdad es que seguramente es cierto, es más complicado, pero la verdad es que no cabe ninguna duda de que Israel y el primer ministro Netanyahu sí tuvo un papel muy relevante en convencer al presidente Trump a entrar en esa guerra. Ahora bien, hay que reconocerlo también, que si eso hubiera pasado hace unos 3-4 años, probablemente no le convencería. El tema es que estamos en circunstancias muy particulares de Medio Oriente. Por una parte, el día 7 de octubre de 2023 tuvo lugar este ataque de Hamás contra Israel, y eso abrió toda una caja de Pandora, podríamos decir. Y por otra parte, hay un proceso de reordenamiento geopolítico de la región y en ese contexto pues Irán obviamente juega un papel crucial y están aprovechando la ocasión que se ha abierto en esas circunstancias de ir contra un Irán mucho más débil de lo que pues parecía hace algunos años. Y en ese sentido yo creo que los actores de golfo son actores los países del golfo en ese sentido obviamente hay ciertas diferencias pero lo cierto es que todos ellos sufrieron en ese contexto de la guerra porque irán básicamente decidió atacar a esos países que no tienen protección no tienen defensa sistemas de defensa antiaérea tan potentes como israel por eso irán decidió atacar a estos países pues haciéndose nuevo mira no tiene capacidad de ser grande digamos y además arabe saudita si es cierto que gasta bastante en temas de seguridad y defensa es el país que más armamento compra además muchos estados unidos pero la verdad es que hasta ahora ha destinado ese armamento, podríamos decir, a los temas de la guerra en Yemen durante mucho tiempo. Eso fue, digamos, su principal frente de batalla, podríamos decir, y en el contexto, obviamente, de la guerra, pues están cambiando esos cálculos. Ahora bien, esos países del Golfo, hasta ahora, no están formalmente en guerra, o sea, no han entrado en guerra contra Irán, y algunos de ellos seguramente nunca entrarán, porque la verdad es que, ¿qué podrían hacer? O sea, atacar las cosas que los Estados Unidos ya están atacando, o sea no tiene como un cálculo, en mucho sentido digamos ese cálculo. El caso distinto es justamente Arabia Saudita, porque Arabia Saudita sí podría entrar en guerra y sí podría pues de alguna forma constituir un elemento pues de cambio en ese equilibrio que se está estableciendo en el Medio Oriente. ¿Lo ves a Arabia Saudita? Mira, yo creo que Arabia Saudita está Es que sería entrar con Israel también, o sea, hijo, no sé cómo, qué malabar tienes que hacer ahí. Es muy, digamos, tragable eso seguramente para Arabia Saudita. Pero la verdad es que en el contexto de este cambio geopolítico, estamos viendo que muchas ecuaciones son posibles que eran imposibles hace algunos años, antes de 2023 incluso. En ese sentido, yo creo que sí estamos en un punto relevante en ese contexto, aunque por otra parte también hay que tomar en cuenta que Estados Unidos no se, no seriamente se va a dejar presionar ni por Israel ni por Arabia Saudita para continuar la guerra que no le dé ciertos beneficios o que una guerra que sea percibida de forma correcta en el interior de los Estados Unidos, que yo creo que es el principal elemento, factor, digamos limitante en el contexto de esta guerra. Déjenme irme a eso porque dice, tú decías que Arabia Saudita e Israel están a favor de terminar el trabajo en Irán. ¿Qué es eso, de terminar el trabajo? ¿A qué están pensando? ¿Sigue siendo la caída del régimen islámico? O sea, la gran pregunta, ¿cuál es el endgame? ¿Cuál es el objetivo de esto? Este asunto yo creo que es justamente la interrogante o la variable más difícil de controlar. Porque lo que se asume, sobre todo si lo ves desde la narrativa de Netanyahu, que es muchísimo más vocal, por supuesto, que Arabia Saudita en ese sentido. Si lo ves desde la narrativa de Netanyahu, el asunto es básicamente eliminar por completo las capacidades de Irán de representar una amenaza para cualquier actor de la región, lo que incluye no solamente eliminar sus capacidades nucleares y de misiles, sino eliminar la posibilidad de que Irán reconstruye, reconstruye reconstruya o reconstituya su arquitectura militar en unos pocos años. Y esto para Israel básicamente significa bombardeos continuos, constantes, sin parar, decapitación del régimen, uno tras otro, para que ya no exista la capacidad de la segunda capa, la tercera capa, la cuarta capa, de poder mantener una coordinación, pensando mucho en el escenario de Hezbolá. Lo que hizo Israel con Hezbolá, me refiero a dos mil veinticuatro, fue decapitar una vez, decapitar otra vez, decapitar otra vez y básicamente generó un estado de conmoción que a Hezbolá le fue muy difícil responder en ese momento. Lo que pasa y aquí es en donde la suposición tiene que ser cuestionada, es que justamente un actor como Hezbolá termina al final de cuentas reconstruyendo ciertas capacidades, cierta coordinación, cierto liderazgo que le permite hoy en día seguir amenazando a Israel como lo estamos viendo. Entonces por eso hay otro sector decía yo hace rato que no coincide con Bin Salman y por supuesto no coinciden con Netanyahu en el sentido de que les da mucho miedo que esta guerra se siga prolongando y que ya no se convierta solamente en una guerra de corte del paso de las cadenas de suministro o el paso del petróleo o el paso del gas, sino que se convierte en una guerra de infraestructura porque si esa infraestructura es atacada, ya no basta entonces un cese al fuego para reconstruir la capacidad de provisión de energía de esos países. Y me refiero yo específicamente, por ejemplo, a Qatar que es uno de los principales proveedores de gas natural líquido a nivel global. Y en la medida en que esto se siga prolongando, Si no se llega a un acuerdo, como Trump lo anunció el día de ayer, si no se llega a un tipo de acuerdo y esto se prolonga, entonces sí vamos a entrar en guerra de infraestructura de una forma más seria que como se ha visto hasta ahora. Beata. Mira, yo creo que Trump quiere evitar esa guerra justamente de infraestructura, claro, evitar daños mayores a lo energético y básicamente por eso, pues anunció en esos días un freno a los bombardeos de la infraestructura energética, a pesar de que Israel, exactamente, o sea, dio como unos cinco días hasta este viernes, a pesar de que Israel sí tiene un interés muy firme en hacerlo, considerando que eso sería un elemento que podría doblegar más a Irán en esa situación. O sea, los objetivos de los dos actores principales aquí, Estados Unidos e Israel, son distintos, o sea se ve esa divergencia. Ahora bien, ¿quién tiene en ese contexto más poder para continuar con la guerra? Pues son los Estados Unidos y dependerá mucho obviamente de Trump qué decida al final y cómo se va a comportar pues al tercer actor del juego que es básicamente Irán con sus élites políticas que son bastante diezmadas en esos tiempos y las élites en las cuales tiene preponderancia el grupo relacionado con la guardia revolucionaria iraní. Eso se claramente que son los que han estado dominando en los últimos tiempos, digamos, el proceso de la toma de decisiones en Irán, y con ellos se está empezando a hablar sobre un posible fin de esta guerra. Es lo que al menos ha trascendido en esos últimos días. Estados Unidos con elementos de la guardia revolucionaria iraní, probablemente con la intermediación de Pakistán. Pakistano también se menciona Turquía, pero parece más bien que va esa intermediación en la dirección de Pakistán, incluso pues hay unos anuncios muy interesantes de Trump, bastante yo diría detallados, sobre incluso un plan de 15 puntos, sobre el hecho de que Irán renunciaría obviamente al programa nuclear, también entregaría digamos lo que queda eventualmente del uranio enriquecido, eso al menos lo ha comentado Trump de forma, podríamos decir, bastante detallada. O sea, podríamos decir que Irán dijo que no está en ninguna conversación, ni siquiera de manera indirecta, entonces queda por ver quién miente en ese contexto y quién tiene interés en mentir, pero la verdad es que Irán se ha comportado de esta forma normalmente en las negociaciones, negando esas negociaciones también en el pasado. Entonces yo diría en ese contexto más credibilidad a Trump. Que está difícil darle credibilidad a Trump. Está difícil pero hemos visto que nos puede sorprender mucho, por ejemplo, en el contexto de Plan de Paz para Gaza. O sea, ¿quién le creía a Trump? Pues nadie, hasta que salió con el plan de 20 puntos, ¿no? Entonces, yo diría que sí, hay como unas conversaciones en ese contexto, vamos a ver hacia dónde llegan esas conversaciones, y si estamos pensando en qué significa eso para Irán internamente, pues ya es otra historia. Muy bien, déjenme, hago una breve pausa y quiero irme a Irán, precisamente, porque algo que ha sorprendido desde luego cada día que pasa es la resiliencia de Irán como país y del régimen, para hacer, para propinar de verdad golpes que son muy significativos. Regresamos en un momento más. Regresamos a nuestra mesa especial sobre la guerra en Medio Oriente. Mauricio, resiliencia, creo que esa es la palabra de Irán. Ahí siguen, se mantienen, son capaces de ordenar y ejecutar ataques que tienen precisión, se echaron, se fueron hasta Dimona, que es el centro nuclear de Israel. En fin, ¿cómo ves qué está pasando en Irán? ¿Qué saben ustedes? Creo que mira, si has seguido todo el desarrollo de la conflictiva entre Estados Unidos, Occidente, Israel, con Irán. Y me refiero yo a lo largo, no sé, de los últimos 30 años. Esto no debería sorprendernos, porque Irán ha estado en la mira de Occidente desde hace muchísimo tiempo. Correcto. Entonces cuando tú nombras a Irán como parte del eje del mal, imagínate no tiempos de la guerra contra el terrorismo. Entonces lo que hace Irán es ir preparando y preparando, por un lado, un sistema muy basado en instituciones que pueden ser autoritarias, pero que finalmente son instituciones sólidas. y esto significa que no dependen de un solo hombre, sino que son instituciones muy ancladas en ciertas estructuras que le permiten subsistir a pesar de los golpes a las personas. Número 1. Número 2. Las tácticas de combate que tú estás observando no fueron pensadas en un día o dos. No, no. Se ve que hay estrategias. Por ejemplo, nosotros tenemos mucho tiempo hablando del Estrecho de Hormuz y de los riesgos del cierre del Estrecho Hormuz, etcétera, etcétera. Además de las señales que Irán ha mandado, por ejemplo, te estoy hablando que en 2019 ya manda directamente Arabia Saudita, no le había atacado, no había un motivo. O sea, estaba en conflicto Arabia Saudita con Yemen, con unos aliados, los Hutis, los Hutis, que son aliados de Irán, pero no significa que Arabia Saudita había atacado a Irán. Y sin embargo, Irán bombardea sus instalaciones energéticas petroleras desde ese momento y luego además si considerar que en 2025 después de la guerra de 12 días de Israel más Estados Unidos en contra de Irán, esto otorga meses de planeación a Irán para ir designando quiénes iban a ser las capas de sucesión, cómo se iba a combatir bajo un bombardeo conjunto entre Israel y Estados Unidos estaban preparados, estaban preparados de, además habían descontado que esto iba a pasar eventual. No sabían exactamente cuándo, pero si habían descontado que esto iba a pasar y esto les permite absorber el shock. Por ejemplo, estábamos hablando hace una semana de Alil Ariyani que era un líder muy importante. Ok, lo matan y después ya no significa que eso evita la coordinación de operaciones de Irán porque la tienen muy delegada hacia abajo. hay grupos que están operando de manera mucho más horizontal y llevando a cabo los ataques que tenían así orquestados. Y esto sobre todo le permite combatir de manera asimétrica, que es lo que hemos platicado, es decir, mostrando que tienen fuerza, mostrando que tienen poder incluso inferior al que realmente tienen. Pero sobre todo lo que tienen es la capacidad de elevar el costo, de generar disrupción, de seguir alterando los mercados y de generar un costo político a Donald Trump por haber lanzado esta guerra en contra de ellos y por cierto fascinante todo este tema de los drones de como que por cierto también tiene ecos importantes en Europa con lo que está pasando en Ucrania pero como con poco dinero y una nueva tecnología cambian los términos de la guerra, no Beata? No, la verdad es que el tema de la guerra en Irán igual que la guerra en Ucrania son guerras en las cuales podemos ver claramente que el campo de guerra ha cambiado sustancialmente a raíz precisamente de esa nueva tecnología. Obviamente Irán es fuerte en dos ámbitos. Primero son los misiles, que sí tienen capacidades para producción. Llegaron a Diego García, que ya es la base, 8 mil kilómetros. Por una parte, y por otra parte la construcción de los drones. De hecho, los drones que ha usado Rusia al comienzo en Ucrania son los drones iraníes, los drones Shahed, exactamente, entonces en ese sentido a partir de 2022 cuando inicia la guerra Ucrania hasta la actualidad pues se ha sofisticado mucho ese campo de batalla en relación con los drones, pero también la defensa contra los drones, que en eso los ucranianos pues son muy fuertes básicamente porque han podido practicar, experimentarlo en su propio territorio y Y ese conocimiento ahora lo están intentando transmitir, trasladar a los países del Golfo. ¿Qué interesante. Es interesante cómo se interconectan estas guerras, mucho más de lo que hemos pensado, podríamos decir, inicialmente. Y eso es por una parte, pero por otra parte también un tema interesantísimo, cómo esas grandes potencias, al mismo tiempo, tienen facilidad para vender a sus aliados o traicionar a sus aliados. Y lo digo en ese contexto de que Rusia ahora sí está proporcionando inteligencia en el campo de batalla de Irán, a favor de Irán, para un poco detectar mejor los objetivos y los movimientos de Estados Unidos y de Israel en el contexto de Irán. Pero recientemente ha habido una declaración de Putin, quien dijo que él dejará de proporcionar esa inteligencia a Irán si lo hacen los Estados Unidos lo mismo en el caso de Ucrania. Entonces, como digo, es muy fácil dejar a sus aliados a cambio de conseguir los objetivos estratégicos más fuertes. Y es una lección que nos da también esa guerra en Irán, obviamente la guerra en Ucrania también, porque hemos visto cómo los Estados Unidos con Trump han estado bastante excitantes respecto al apoyo a Ucrania. Hoy vemos claramente que Rusia podría hacer lo mismo con Irán siempre y cuando a cambio de ciertas ganancias en su propia batalla más importante que es la guerra en Ucrania. Y eso también se refiere a los aliados europeos, a Japón, a Corea del Sur. Esa guerra demuestra en Irán de que realmente no se puede confiar plenamente en los Estados Unidos, que ahora sí esa cuarta semana de guerra demuestra cierta debilidad de los Estados Unidos, que han empezado a traer armamento de otros países de Corea del Sur, por ejemplo, sistemas de defensa antiaérea para tenerlos en los países. Qué bárbaro, qué interesante. Pero esto también se lleva. Perdón, es bien interesante lo que dice Beata, porque también te muestra el error de cálculo. Es decir, si Estados Unidos ya conocía todo el sistema de drones iraníes, si hemos visto a los Sajed operando en Rusia, entre Rusia y Ucrania, por qué si Estados Unidos estaba supuestamente preparado para la respuesta esta iraní no contacta a los ucranianos con mucho más tiempo y se prepara la defensa. Porque les pasó. Yo te contesto eso como politólogo. Les pasó lo mismo que a Putin. Creían que en dos semanas se iban a escabechar al régimen en menos. Leo menos. Bueno, Putin en dos semanas dijo o sac trompe en dos días. Pero esto de subestimar de que nosotros somos el no, el, el, el, el gañán del barrio y que nos los echamos así. Pues es un tema de poder, yo creo. pero ya se nos acabó el tiempo en 30 segundos y me regala el señor productor que podemos esperar en los próximos días. 30 segundos cada uno. Yo creo que verá va a ser el intento por parte de Trump de tejer su estrategia de salida que no necesariamente le va a salir, pero sí vamos a verlo tratando y tratando a ver de qué forma lo hace y vamos a ver en qué medida responde Irán favorablemente de acuerdo con lo que Trump le proponga y la posibilidad de que eso salga o no salga. Y sale un reporte por parte de las militares israelíes que lo dudan, pero bueno. Bueno, pues tal también Israel y lo que está pasando en el Líbano, pero ¿qué ves en los próximos días? Trump tiene que terminar esa guerra pronto, rápido. Eso lo prometió desde el comienzo y yo creo que va en esa dirección y va a hacer todo lo posible para que la guerra finalice y no haya una no tengamos incluyendo israel incluye israel quizás mantendrá sus propias operaciones en líbano para eliminar la escuela así es por cierto empiezan a ver también voces disidentes en israel eso también ya es fascinante pero pues a ver si el próximo hay elecciones este año en octubre claro claro bueno eso explica mucho de natalia pero bueno ojalá la semana que entra que nos veamos ya tengamos este más claridad otro escenario y más y de que sea de paz. Gracias, gracias, Beata, Mauricio. Gracias a ustedes. Muy buenas noches.

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¿Arabia Saudita e Israel Prefieren Eliminar por Completo la Amenazas que Representa Irán?

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