¿Qué Implicaciones Tienen las Acusaciones contra Rubén Rocha, Gobernador de Sinaloa?

Hoy en Es la Hora de Opinar con Lisa Sánchez, Fernanda Caso y Carlos Pérez Ricard vamos a debatir sobre las acusaciones de narcotráfico en contra del gobernador de Sinaloa Rubén Rocha y otros nueve funcionarios por parte del gobierno de Estados Unidos. Después platicaré con Andrés la U de la inauguración del nuevo tren que conecta a la Ciudad de México con el Aeropuerto Internacional Felipe Ángeles. Y finalmente estará con nosotros Mauricio Mechulam para hacernos una actualización de cómo va la guerra en el Medio Oriente. Así que quédese aquí en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar. Muy buenas noches, vaya notición el día de hoy. La Fiscalía Federal de Estados Unidos presentó cargos penales en contra del gobernador de Sinaloa Rubén Rocha Moya y nueve funcionarios y exfuncionarios de ese estado. Presuntamente, los acusados conspiraron con líderes del cártel de Sinaloa para exportar grandes cantidades de narcóticos a territorio estadounidense a cambio de sobornos multimillonarios. La Fiscalía señala que Rocha Moya llegó al cargo gracias al apoyo de los chapitos quienes secuestraron y o intimidaron a los otros candidatos del gobierno, y él prometió protegerlos para que pudieran distribuir drogas libremente a Estados Unidos. Para discutir este tema, saluda a los colaboradores de los miércoles, Lisa Sánchez, muy buenas noches. Leo, qué gusto verte de regreso sano y salvo. Saludos a todas y todos. Gracias, Fer Casos, ¿cómo estás Fer? Muy bien, muy buenas noches. Muy buenas noches. Y Carlos Pérez Ricard. También muy contento de verte. Gracias, gracias Carlos. Pues nosotros íbamos a discutir lo del tema de los agentes de la CIA en estos operativos de Chihuahua, pero tuvimos que cambiar el tema. Pero que quizás tiene que ver. Ah, no, sí. Está relacionado. Sí, no, bueno, todo está junto con pegado en este asunto. También las declaraciones del embajador. Por cierto, ya mandaron a la Secretaría de Relaciones Exteriores el pedido de extradición de Rocha Moya y de los otros. A la hora que estamos grabando este programa no ha habido una reacción del gobierno federal, vamos a esperarla, pero en este momento no sabemos cuál es la postura del gobierno de la presidenta Sheinbaum, pero vaya golpe del gobierno de Estados Unidos. Lisa Sánchez. Así es, bueno, yo creo que frente a lo que estamos, y así hay que decirlo, no es un hecho necesariamente inédito, pero sí extraordinario. Es decir, el gobierno de Estados Unidos ya había de alguna manera llevado a cabo órdenes de aprehensión, extradiciones, investigaciones e incluso tiene recluidos en prisiones estadounidenses a ex funcionarios públicos mexicanos, muchos de ellos acusados por delitos similares como el tema del narcotráfico, etcétera, etcétera. Los casos más sonados, García Luna. Yo no recuerdo alguien que estuviera en función. Exacto. Lo extraordinario de esto es que estamos hablando de funcionarios que están en activo, que estamos hablando de nueve funcionarios de una administración estatal. Y déjame empezar un poquito por ahí, para que podamos ir desmenuzando cuáles podrían ser las implicaciones. Como tú bien dijiste en la introducción, Leo, el gobierno de Estados Unidos está señalando a estas nueve personas. Algunas de ellas fueron exsecretarios de gobierno, otros fueron exsecretarios de finanzas del gobierno, funcionarios de la policía municipal, el propio gobernador, etcétera. Está el alcalde de Culiacán. Y un senador de la República. Que fue el exsecretario de Gobierno y expresidente del Tribunal Superior de Justicia del Estado, que por cierto estaba en la línea para integrar la Comisión Permanente hoy que cierra el periodo de sesiones del Senado. Me imagino que ese ya no será el caso. Las acusaciones que están haciendo contra estas personas y empezaría por ahí, por lo extraordinario que sean funcionarios en activo, uno, nos pueden estar hablando de un cambio de enfoque del gobierno norteamericano, que más allá de ir por un solo criminal, estaría yendo ya por redes de facilitación de la actividad criminal. Dos, más allá de concentrarse solo en la colaboración en el ámbito federal, y lo vimos al respecto del tema de Chihuahua, pues también estamos viendo ese cambio de enfoque en un tema de apresurar los cambios a nivel subnacional. Tercero, el tipo de delitos que estamos viendo ya no solo es la conspiración para facilitar el tráfico de grandes cantidades de drogas sintéticas a Estados Unidos, sino que estamos viendo sobornos que se mencionan en el, digamos, como en el documento en el que está sentado en la corte por el que se abre este caso, pero no solo, sino que ya también se empieza a hablar de la responsabilidad que tienen estas personas en poder facilitar, proteger o, de alguna manera, coadyuvar a que los miembros del cartel de Sinaloa cometieran homicidios, cometieran delitos incluso que podrían ser electorales. En el documento está señalado Rocha Moya por haber supuestamente facilitado que los miembros del cartel de Sinaloa asesinaran, secuestraran o intimidaran oponentes políticos en la elección a Sinaloa, se habla de el que fue secretario de finanzas del, bueno es me parece o fue, del gobierno de Sinaloa que es un empresario, entonces estaríamos hablando ya también no sólo de la investigación y la orden de aprehensión con fines de extradición de políticos sino de también empresarios, que de alguna manera se meten también a la administración pública local. Y, entonces, habla de todo esto. Esto puede tener, y en una segunda ronda lo hablamos, un montón de implicaciones. Cambio en la colaboración y en la relación bilateral con los Estados Unidos. Tensiones, por supuesto, diplomáticas, porque si bien hoy no tenemos en este momento todavía la respuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum, la cancillería sí dijo, recibí la orden de aprehensión con fines de extradición. Yo no tengo facultades para detener personas. Por lo tanto, turno esto a la Fiscalía General de la República. Y menciona que, efectivamente, en la solicitud que le hacen, no anexan ninguna evidencia sobre los comportamientos de los que están acusando a estas personas. No sé si se requiere jurídicamente. La verdad, desconozco. Pues el trabajo de las Cortes. Cuando un gobierno te pide extraditar a alguien, si tienes que presentarle las pruebas. No lo sé. Para que se giren normalmente las órdenes de aprensión, si hay un juez que califica esto, digamos, para que esto pueda proceder, pues normalmente tú tienes que tener un, digamos, un nivel de evidencia razonable que permita decir que efectivamente, no, este, la acusación es sólida. Pero vamos a ver, porque de eso no sabemos nada, sólo conocemos el documento en el que se establecen, digamos, las conductas por las cuales el gobierno de Estados Unidos los estaría persiguiendo. Entonces, bueno, implicaciones muchas para la relación bilateral. Yo llamaría en esta primera intervención la atención al cambio en el wording, incluso en las palabras utilizadas en el documento que circula de la corte estadounidense. ¿Por qué? Y con eso cierro, Leo, hasta el momento lo que habíamos visto y una de las cosas que más nos molestaba a las personas que estamos dedicadas al tema de la construcción de seguridad en México, es que mucho de la estrategia de colaboración de Estados Unidos en materia de seguridad, pues, implicaba que todos los personajes políticos iban a ser juzgados en Estados Unidos solo por el tema de tráfico de drogas a Estados Unidos y el daño a los ciudadanos norteamericanos, nunca por comportamientos o delitos cometidos en territorio nacional y mucho menos con posibilidades pues de que esos procesos sirvieran para la justicia de las víctimas en México, hoy al menos, y conste que yo siempre he sido muy cautelosa con las acciones del gobierno norteamericano porque siempre tienen intereses detrás y siempre ha habido una crítica muy fuerte a cómo se hace la guerra contra las drogas en Estados Unidos, es la primera vez que estamos viendo un fraseo también sobre las implicaciones de esta actividad criminal en México. Carlos, una primera reacción de este bomba noticioso. Es una bomba, es algo de lo que me imagino vamos a estar hablando por las siguientes semanas. Así que, primera reacciones. Estamos ante algo completamente nuevo, no porque el intervenciónismo sea nuevo o la extraterritorialidad sea nueva, sino porque estamos hablando de funcionarios en funciones. Y ahí sí hay un cambio de enfoque. No están hablando solamente de actores no estatales o de exfuncionarios, sino de gente que está en el gobierno federal. Y es también un enfrentamiento, si no directo, casi directo a la Presidenta de la República, porque hablamos de un gobernador que viene emergido del mismo partido que la Presidenta de la República. A mí no me gusta, no me parece, no me parece correcto que sean fiscalías en Estados Unidos las que estén dictando la forma en la que se hace justicia en México. Hay gente que le puede parecer que esté bien o gente que le puede parecer que está mal. Tenemos muchos ejemplos ya en el pasado. Bueno, entonces, que haya impunidad. No, se trata de que las instituciones en México funcionen. Ah, bueno. Funcionan, pero justamente somos un país... Mientras sean de morena. Bueno, somos un país justamente soberano para evitar este tipo de cosas, que haya países segundos o terceros que vengan a intervenir directamente sobre la política formal o ilegal. Ya se hizo en el caso Cienfuegos y resultó un petardo. Lo que envió realmente la Fiscalía alrededor del general Cienfuegos, y aquí yo no tengo ningún interés en defenderlo, pero al menos lo que se presentó, lo que se divulgó públicamente, no era suficiente como para pensar que el señor estaba metido en el narcotráfico. No supimos, porque la FGR testó el 80% de los documentos. Se filtró un documento de 300 países. En ese documento que se vio a la cancillería y que no estaba censurado, ahí no había evidencia suficiente. Sabemos también que esa misma, no sé si esa misma corte, que es la del este de Estados Unidos, bueno, es la que tiene a Nicolás Maduro preso y acusado de ser. Creo que Nicolás Maduro está en el sur. Una corte de Nueva York tiene hoy a Nicolás Maduro preso por ser el líder del Cártel de los Soles. Bueno, hay suficiente investigación, muchísima investigación académica en torno a que el Cártel de los Oles no existe. No existe tal cosa como el Cártel de los Oles. No se ha probado su existencia y ciertamente hablamos de un tipo que es un dictador, que es autoritario, que quizás merece estar fuera del gobierno de Venezuela, pero no era un narcotráfico. ¿Tienes dudas de Rubén Rocha? Bueno, yo tengo muchas dudas hasta que no se presente evidencia suficiente. Bueno, es inocente hasta que no se presente. Yo no sé. Por supuesto que tengo dudas. Yo no sé si es un narcotraficante o no. No tengo evidencia para señalarlo. Lo que sí sabemos es que hay indicios muy fuertes, no hay indicios de muchas personas muy fuertes. En el caso de Nicolás Maduro, que fueron, lo extrajeron de Caracas, lo llevaron a Nueva York y está preso en este momento en Brooklyn. Justamente por ello, el tipo ni siquiera era propietario, ni dirigía un cártel que siquiera existiera. Entonces para mí esto es mezclar la justicia con la política y lo que ha hecho el presidente Trump, no solamente el presidente Trump, venía ya de mucho antes, es mezclar todavía más la justicia con la política y desde un punto de vista soberanista y de alguien que no le parece bien que otro país esté dando su punto de vista legal sobre lo que sucede. Me parece que no estamos yendo por el camino. Pero déjame hacerte una pregunta hipotética. Vamos a decir que sí hay pruebas contundentes en contra de Rocha y tú estás viendo que la Fiscalía de ese país no hace nada. ¿Se vale perseguirlo o no? Se vale que la Fiscalía hoy presente las pruebas que tiene contra Rocha Moya, contra los ocho compromisos, que se hagan públicas, que la Presidenta de la República, porque están poniendo en un entredicho a la Presidenta de la República, exija que esas pruebas se muestren y realmente, si son verosímiles, que se siga el debido proceso en México y si tiene que ser extraditado, que se extradite por la vía legal a los Estados Unidos. Pero no se puede acusar a alguien, a nadie, porque entonces sí hay un uso político de la justicia. No se puede acusar a nadie sin las pruebas ahí. Lo que tiene que hacer la presidenta de la República este mismo día es pedirle a la Fiscalía que justamente muestre las pruebas con las que acusan a un gobernador. No es cualquier cosa. Bueno, hablando, por cierto, de pruebas, porque a los morenistas les encanta hablar de Genaro García Luna, Las únicas pruebas que hubo en contra de García Luna fueron testimonios de narcotraficantes mexicanos y muchos que seguramente van a también aparecer. Yo le dije en este programa, insuficientes esas pruebas, tal cual a mí me pareció. Pero estamos hablando de un gobernador en funciones acusado por el gobierno del presidente Trump. Por cierto, si entiendo bien, tiene fuero y le tendrían que primero el Congreso del Estado quitarle el fuero para poderlo sujetar a un juicio con fines de extradición. En fin, el tema legal no es poca cosa en esto. No, no es poca cosa. Bueno, primero, el caso de Maduro, el cártel de los Oles no aparece en la acusación formal contra él. En la primera acusación, sí. En la acusación formal por la que ahorita está en la cárcel. Tuvieron que eliminarla porque no tenía ni sentido. indica que no sea líder de ese cartel a que no tenga ningún vínculo con el narcotráfico. No va a ser esta distinción no por defender a las autoridades estadounidenses ni su ni sus motivos, porque también coincido contigo que puede haber unos muy malos, pero pero bueno, me parece que en ese caso sí hay elementos también muy documentados de su participación en otros ilícitos más allá de aferrarse al poder. Entonces bien llevárselo de Miraflores. No, no, no, no. Solo digo que ese argumento no, no digamos que se lo llevan con ese argumento. Si en el caso que nos concierne el caso mexicano, a mí lo que me genera es una frustración tremenda porque cada cosa que está haciendo el gobierno estadounidense es una muestra más de lo que el gobierno mexicano no ha querido hacer. Todos sabemos en México que el gobierno de Sinaloa lleva años plagado de bandidos, en donde sería imposible que los grupos criminales llegaran a tener el poder que tienen, traficaran las cantidades de drogas que trafican, mantuvieran el control territorial, generaran el terror en la población que generan. Si no fuera porque hay autoridades involucradas, protección política, protección política, policíaca de todos los niveles. Y no hemos visto desde hace décadas, desde hace cincuenta años que tenemos eso de la ecuación desde setenta. Bueno, sí, desde hace décadas. Pero yo sí creo que ha habido diferencia. A mí si me preguntas, por ejemplo, yo creo que la Bastida, que fue gobernador de Sinaloa, era un gobernador honesto en ese sentido. Tan es y que le mataron a su fiscal del Estado. Claro que al menos él mismo no estaba involucrado y que no, yo creo que no. Y no es que Estados Unidos, digamos, haya iniciado con esto. La acción unilateral de Estados Unidos en el Estado de Sinaloa empezó ya hace años. La captura del mayor es de secuestro en el que se lo llevaron sin que supiéramos nada y que hubo un muerto. Héctor Cue. Y además, y del que todavía tampoco sabemos qué pasó. No, sí sabemos, sí sabemos que este gobernador de Sinaloa trató de encubrir el asesinato de Héctor. No lo sabemos nada. Bueno, tenemos que sacar un video de que estaba en la gasolinera. En fin, la fiscalización, los chapitos, todo el pues el acuerdo al que llegaron por parte del cual gran una gran parte de la familia se iba a entregar voluntariamente a cambio de no sabemos qué beneficios a favor de aquellos que ya estaban detenidos en Estados Unidos. Asumimos que a cambio también de mucha información que ellos les dieron sobre lo que estaba pasando y seguramente de lo cual salió toda la investigación que ahora estamos viendo. El anuncio de las visas canceladas a los funcionarios mexicanos no diciendo a ver ya tenemos esta información. Todo eso pasó antes de llegar a este punto y el gobierno mexicano decía, pues de nuestro lado no sabemos nada, ni siquiera como para que se abriera una investigación, porque hay que decir, del lado estadounidense no es que ya los hayan condenado, no es que ya estén mandándolos a cárcel, no, lo que están haciendo es abrir una investigación y decir estas son las pruebas que tenemos para que se haga un juicio. Los han indiciado. Indiciado, eso es lo que esperaríamos de las autoridades mexicanas desde hace mucho tiempo y más aún en los últimos años en los que las acusaciones han sido tan directas y tan puntuales hacia personajes con nombre y apellido, pues que hoy vemos en documentos oficiales del gobierno estadounidense. Cuál es la gran pregunta? Bueno, pues qué va a hacer el gobierno mexicano? Ante esto, creo que esa es la gran disruptiva política y ética ante la cual se está enfrentando. El gobernador de Sinaloa hizo una publicación en el diciembre que me pareció muy reveladora. Primero rechazo categóricamente todas las acusaciones. Pues este discurso que ya parece prefabricado, Pero lo siguiente que dice, el segundo párrafo me parece brutal, ahorita lo comentamos. Déjame lo leo porque creo que vale la pena. Esto posteó Rubén Rochamoya una vez que se conoció la noticia. Dice, rechazo categórica y absolutamente las imputaciones formuladas en mi contra por la Fiscalía Federal del Distrito Sur de Nueva York, ya que carecen de veracidad y fundamento alguno, y así se demostrará con toda contundencia en el momento oportuno. Este ataque, y eso es lo que creo que te refieres tú, este ataque no es únicamente a mi persona, sino al movimiento de la Cuarta Transformación, a sus emblemáticos liderazgos y a las y los mexicanos que representamos esa causa. Se inscribe en una perversa estrategia para violentar el orden constitucional, específicamente la soberanía nacional, que preconiza el artículo 40 de la Constitución Política a los Estados Unidos mexicanos que nuestro movimiento defiende como principio invariable e innegociable. Qué te parece? A mí me parece brutal y me parece como una advertencia que le están mandando a esos otros contra quienes, según él, también va dirigido a liderazgos, liderazgos emblemáticos, la cuarta transformación y los emblemáticos liderazgos. Quiénes son esos emblemáticos? Hay uno, el más emblemático, en llegar a ver. pero no resulta que de esto van a desprender a ese gobernador. No, no, no, nadie. Y de ese tuit van a sacar. A ver, pero Carlos, nosotros no estamos haciendo una acusación. Estamos hablando del tuit que para mí contiene una amenaza de parte del gobernador Rochamó. Y él está diciendo esto no es contra mí. Si vienen contra mí, vienen contra todos. Exacto. Y yo nada más estoy avisando que yo, pues probablemente soy la cara más visible. Hoy el eslabón más débil. Yo también así lo interpreté como como la investigación de Estados Unidos, al menos lo que publicaron dice que presuntamente recibió apoyo de los chapitos para ganar la elección de la gobernatura de 2021. Qué a poco en caso de que esto se demostrara que fuera cierto, los chapitos dijeron a ver si vota por el candidato gobernador, pero no votes por los candidatos de Morena, los otros cargos. Nada más fueron con él. Es decir, fue una operación únicamente alrededor de un personaje. O cuántos más cargos podrían estar involucrados? de qué tamaño fue el alcance en caso de que sí hubiera habido esta participación electoral, en cuántos más estados, cuántos más políticos. ¿A qué se refiere Rocha Moya cuando dice contra los liderazgos emblemáticos? ¿Por qué una acusación de vínculos con el crimen organizado tendría que representar algo contra los liderazgos emblemáticos? Entonces, bueno, pues para mí eso plantea para la presidenta un reto importante, es decir, ¿cómo va a reaccionar? Me parece muy interesante, y creo que hasta inteligente, la respuesta de Rocha Moya. De, no soy yo nada más solito, aquí nos vamos todos, ¿no? Quiere replicar, Carlos, a eso. Quiere replicar, Carlos. Es que me parece que estamos viendo el árbol y no el bosque. Como si esto no sucediera en medio de un contexto global y regional. Como si el presidente de Colombia, Gustavo Petro, no hubiera sido acusado también por el presidente Trump de ser un narcotraficante. Pero, ¿tú crees que en Sinaloa no hay…? Como si los adversarios políticos de Estados Unidos, en la región y en el mundo, se les acusa de ser narcotraficantes. Que Roy Chamoya, no me importa, que se defienda como se tenga que defender, pero limitar el análisis, es decir, el tipo es corrupto, seguramente la gente… Eso no me importa. Lo que para mí es relevante es que entendamos el contexto en el que esto está inmerso. Dos años de imperialismo de verdad, pero con I mayúscula, de extraterritorialidad, de unos tipos que están disparando día sí y día no en el Caribe a la gente que está ahí en sus lanchas. Esa es la política de la guerra, es la retórica de la guerra contra las drogas, utilizada de una forma mañosa para hacer política. Es la guerra contra las drogas en su modo más perverso de existir, que nada dice, termino, cierro con esto, de la culpabilidad o no de este señor, pero sí del uso faccioso que hacen las fiscalías de Estados Unidos de la justicia y la búsqueda que intentan hacer aquí en México para avanzar sus propios intereses. Lisa. A ver, yo estoy de acuerdo con Carlos en que el gobierno de Trump lleva preparándose desde que entró en este segundo término y desde antes, ¿no? Desde el documento ese famoso de la visión 2025, ¿cómo se llamaba?, del Heritage Foundation. Nos llevan diciendo exactamente cuál es el plan y nos llevan diciendo exactamente cómo lo van a ejecutar. Hicieron los cambios legales que necesitaban para el tema del terrorismo, hicieron los cambios legales para el tema de la extraterritorialidad. han cambiado incluso al gabinete, porque ha habido funcionarios en Estados Unidos que se han negado abiertamente a seguir ejecutando esas órdenes que se saben inconstitucionales, muchas de ellas carentes de sustento legal en el derecho internacional, en muchas otras, como los bombardeos a las lanchas en el Caribe y en el Pacífico. Pero el punto es, Trump viene delineando muy bien qué es lo que iba a hacer. Yo creo que el error del gobierno mexicano es creer que conteniéndolo con ciertas acciones en el Frente de Seguridad, aceptando y dando del brazo a torcer en algunas cosas que ahorita vamos a ver y que también me parecen mal hechas, como la entrega fuera de los tratados de extradición de los 93 o cuántos van criminales detenidos en México. La expulsión. Que fue una expulsión y que no fue legal. Iba a ser suficiente para contener eso. Y donde yo estoy de acuerdo con Fernanda es lo que nosotros vemos en términos de la aplicación de la ley, del funcionamiento institucional, de la seriedad con la que nos estamos tomando el tema de la criminalidad organizada y el vínculo con la política y con el empresariado porque no es solo la política, el lavado de dinero necesita negocios lícitos para hacerlo y en Sinaloa se han documentado el tema de los tiempos compartidos y de los a las tarjetas y cualquier cantidad de cosas, ¿no? Este, ha sido tremendamente lento. Hoy vamos a discutir lo de la CIA en Chihuahua. ¿Cómo puede ser que la Fiscalía General de la República haya salido simplemente a decir, ah, voy a abrir una carpeta de investigación por la apertura de una carpeta de investigación hace meses en la Fiscalía Estatal, de la que no me dieron parte y de la que yo no sabía y de la que derivó esto? Y además voy a abrir otra carpeta de investigación por la presencia de agentes extranjeros que tampoco le avisaron al aparentemente, ni a la cancillería, ni a la defensa, ni nada. Y que nos hayamos tardado todos estos meses, por ejemplo, en instalar la comisión bicameral para la supervisión del uso de fuerzas armadas en tareas de seguridad pública, cuando la defensa sale a decir, a mí ya me llamaron un operativo conjunto en el estado, pero como yo los vi uniformados del uniforme del estado, yo creí que estaba tratando con funcionarios del estado, nunca con funcionarios de la DEA. ¿A qué voy? Ha habido dos errores fundamentales. Uno, creer que iba a ser suficiente con dar a tole con el dedo y no echarle velocidad al tema del funcionamiento de las instituciones de justicia para poder prevenir, perseguir, sancionar y reparar el delito en México, incluidos sus vínculos empresariales y económicos. Y por el otro lado, hubo también un terrible error, siento yo, que hoy puede poner en riesgo a ciertos personajes del propio gobierno de de haber caído en esas presiones norteamericanas para, fuera de la ley, entregarle gente. Entonces, hoy la pregunta es, ¿a Moya o a estos nueve personajes se los vamos a entregar a Estados Unidos fuera de un tratado de extradición o no? Porque ya marcamos un precedente con 93 personas en las que sí lo hicimos. Y ahí es en donde se viene la importancia de la legalidad de las instituciones, si no lo hubiésemos hecho con ninguno y si nosotros hubiésemos procesado a toda esa gente con la evidencia que se necesitaba para que no eso pasara, pues hoy no estaríamos tampoco lanzando amenazas del tipo político para que no me vayan a cachar. La fiscalía, le van a quitar fuero a Rocha Moya, le van a hacer juicio con fines de extradición y lo van a extraditar, ¿tú ves eso? Yo no lo veo, pero era lo que pedían ayer contra María Eugenia Campos, gobernadora de Chihuahua. Y lo pedía Insunza, por cierto, que es ahora de los implicados en el caso de hoy. Por eso, pero eso es lo que está pidiendo Estados Unidos. Se lo va a dar el gobierno de México. No, yo creo que no. Uh, pero entonces lo que falta. Entonces van a venir. Hay otra organización terrorista. Van a venir y lo van a extraer y lo van a extraer como se llevaron a Maduro. Lo van a ver. No, sin pruebas con o sin pruebas. Totalmente. porque al designar a los carteles como organizaciones terroristas le abre la posibilidad de la extraterritorialidad a los gobiernos de Estados Unidos. Y me encanta tu diatriba en contra del imperialismo que yo comparto. ¿Por qué? Pero, pero, pero, en algún momento tienes que ver que si te pones, si te envuelves en la bandera, esto se puede poner peor. estoy de acuerdo pero no no punto de mi punto de partida estamos una relación bilateral marcada por la extorsión y por la simetría y en un contexto en el que se hace frente a rocha moya si no fue rocha moya sería otro gobernador o no no sería el alcalde de tal y seguirá otro oleo zuckerman por eso pero ellos quieran porque no les importa mostrar pruebas porque ellos dicen que dice que tienen ahí la verdad es que puede hacer el gobierno frente a esa extorsión, ¿cómo le llamaste? extorsión bilateral, una relación marcada por la extorsión y por la simetría. Lo que hoy me parece tiene que decir la presidenta Chema es exigir pruebas inmediatamente. Si tú vas a acusar a uno de los treinta y dos gobernadores... A ver, el fiscal de Estados Unidos va a llegar con un archivo de trescientas páginas. El hecho es que cuando tuvieron la oportunidad de hacerlo en el caso Cienfuegos, no lo hicieron. Y el caso es que se llevaron a un presidente de un país que se llama Nicolás Maduro, que podemos odiar, se lo llevaron, Sí, acusado de ser el líder del cárcel de los otros. Yo entiendo que utilizan la guerra. Es que es que me enojo. Es que si no entendemos este bosque, vamos a caer en una dinámica. Si Rocha Molina es igual de interesante, puede ser. Pero aquí me parece que no, no, no. Ok. Pero el debate me parece de lo más importante frente a esa realidad de que tenemos frente a ese personaje llamado Donald Trump, que funciona de esa manera. ¿qué puedes hacer? Lo dijo muy bien Lisa, creyeron que podían apaciguarlo dándoles aquí unos dulcecitos por acá y amadas por acá. No, esto ya escaló. O sea, lo que estamos viendo es que esto ya escaló. En eso estamos de acuerdo, es un nuevo episodio. ¿Qué haces? Bueno, pedir las pruebas, proteger también la soberanía social, porque esto no se explica sin el tema del que íbamos a hablar hace media hora, el tema de la CIA. Imagino, imagino que molestó mucho a la embajada de Estados Unidos la reacción del gobierno. Recordemos quién es el embajador. Sí, sí, es un ex miembro de la CIA. Un ex miembro de la CIA. Un boina verde. Es el embajador de los Estados Unidos. Es un diplomático de carrera. Con su principal socio comercial. Y ha de estar enojado porque yo les mandé a dos de mis muchachos y resulta que los mataron. Ah, bueno, entonces vamos a acusar a este cuate del que creemos que ta, ta, ta. Como si creíamos de Cienfuegos. Pero entonces ya sigue escalando esto. Sigue escalando, sí. ¿A dónde llega un momento en que, señores, vamos a desescalar esto? Yo creo que la presidenta tiene que pintar una línea roja. Acá México tiene mucho que perder, eh. Mucho que perder. Si tiene pruebas, que las consigne, que las envíe a la Fiscalía General. Y si el tipo es culpable, ojalá esté preso. Pero si no es así, no se pueden permitir a ese tipo. Algo a lo mejor le tenemos que aprender a los venezolanos y a los iranís en esto. Que la verdad, pues, a ver, le dieron a Maduro, pero ahí se quedaron, eh. Siguen ahí. O sea, sí les dieron su dulcesote y llévatelo a Nueva York, pero el régimen sigue. No se diga en Irán. En Irán siguen... Están en guerra. Están en guerra, pero siguen ahí. ¿Sí me entiendes? En fin, Fer, perdón. A mí sí me parece relevante decir Rocha Moya es culpable o no es culpable. Digamos, entiendo el argumento de la soberanía y lo comparto, pero eso no pone de lado que tener un gobernador que presuntamente esté involucrado con el crimen organizado a ese nivel es fundamental. Y esa es la gran omisión. Me preguntan qué tendría que hacer México. Pues perseguirlo, investigarlo, presentar las pruebas. Cuál es la mejor respuesta ante Estados Unidos? Oye, perdón. Es que yo ya tenía toda esta investigación avanzada. Ya tengo todas las pruebas listas y justo estoy por iniciar un juicio. Cuando tenemos el mismo lo llevamos teniendo, no es irrelevante que sea una cosa. Digamos, es fundamental. Lo que tú dices es que si le tenemos que dar a Rubén Rocha. No, no, aquí se tiene que enjuiciar, aquí se tiene que investigar, aquí se tiene que enjuiciar aquí. Y eso es algo. Entonces a ver, van a investigar acá. No, no hay pruebas contundentes. Y los gringos se van a quedar. Ah, tienen razón los mexicanos, de que no nosotros nos equivocamos. Entonces, ¿de qué hablamos cuando hablamos de soberanía? ¿De qué hablamos cuando hablamos? Pues yo creo que eso es lo que Estados Unidos ha estado presionando. Llevamos cuánto tiempo escuchando que Estados Unidos esté insistiendo en que México haga algo para detener a los políticos corruptos que están involucrados. Pues me parece que es una petición razonable de un aliado en el que estás. Vamos a empezar a exigir a sus congresistas también los que tengan vínculo. Si, tendríamos. Pero lo que voy a decir es que no me parece que estén pidiendo una locura. Lo que están haciendo tal vez sí es una locura, pero lo que están pidiendo, lo que estaban pidiendo, lo que desde el principio insistieron, era una verdad, digamos, de aquílo. Sí, en la que no había forma. Pues que hay políticos involucrados con el crimen organizado en México y que hay impunidad y que no se está haciendo nada para perseguirlo. Digamos, no estaban No, no, no, que no se está haciendo nada para perseguirlo, eso es falso. No estaban diciendo nada extraordinario. No, Carlos, no se está haciendo nada. La verdad, morena... ¿No se ha hecho nada para perseguirlo? Para perseguir a la protección política... ¿Para intentar desmembrar la lógica política criminal en México? No. ¿No se ha hecho suficiente? Sin duda. ¿Cómo no se ha hecho suficiente en décadas? ¿Hasta dónde ha llegado el tema del huachicol fiscal? Yo creo que está avanzando. A los almirantes y contratistas. Bueno, es que siempre es poco. Porque si no es el presidente López Obrador, nunca va a ser suficiente para usted eso. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, nadie, nadie, nadie. Hasta cuándo se puede ir? Bueno, que caigan los que tengan que caer. Ese es mi punto. Pero a ver, aquí el asunto es uno es una parte jurídica y otra cosa es la parte política y la política si está al rojo vivo, porque en el caso de Cienfuegos, efectivamente le habló López Obrador a Trump y le dijo, quién sabe cómo va a haber sido esa llamada. Pero Trump dijo, ¿saben qué? Regresen al general ese ya. O sea, no me conviene ahorita políticamente que se quede este generalote aquí en Estados Unidos. Ya no es el caso. Tenemos un Trump 2.0 muy diferente, con prioridades, con otras prioridades. Ojalá la presidenta pudiera echarle un telefonazo. Oiga, Mr. President, no, no me haga eso. No lo veo. Al revés, lo que veo son incentivos por parte de Trump para subirle la canela, como dicen los cubanos, a este tema. Perdón, te interrumpí. Y también hay que decir, lo que hoy tenemos es el mero informe por parte de la fiscalía con algunos ejemplos. Dicen, por ejemplo, el caso del gobernador Rocha Moya, al que se le imputa haber recibido apoyo electoral a Cambio de Protección. Por ejemplo, el caso del fiscal que recibía, según dicen, presuntamente 11 mil dólares mensuales y que dicen ellos que tienen en las transferencias, en las transacciones. El caso de Millán, el excomandante de la Policía Municipal, que también, según dicen ellos, recibía dinero y participó en el secuestro, tortura y asesinato de una fuente, de un informante de la DEA. De la DEA. Y digamos, los dan como ejemplos diciendo esto es un poquito de lo que tenemos, pero hay mucho más de forma. Entonces yo coincido. Pues si te piden una extradición, tienen que mostrar la evidencia mínima, las pruebas básicas para hacer eso y tendrían que seguirse los procesos políticos, jurídicos en México que conducen. Pero yo no dudo en lo más mínimo de que tengan una investigación muy bien armada para lo que están haciendo. Bueno, si lo dudo. Ya nos tenemos que ir. Qué? Ni 30 segundos. El debate, el debate. No, ya no tenemos ni la última ronda de los 30. No, no hubo otra ronda. Qué barbaridad. Gracias, Lisa. Carlos Fer. Gracias. Hacemos una breve pausa. hablar con Andrés Lallú del nuevo tren que conecta la Ciudad de México con el Felipe Ángeles. ¿Qué podemos esperar de este ferrocarril y lo que viene en otros en los planes que tienen ferroviarios el gobierno de la presidenta Sheinbaum? Regresamos.

¿Qué Implicaciones Tienen las Acusaciones contra Rubén Rocha, Gobernador de Sinaloa?

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