¿La Iniciativa de Reforma Electoral Busca Evitar Casos contra Gobernadores?

Bueno, hay dos casos en la opinión pública y publicada que llaman la atención. El caso de la gobernadora Maru Campos de Chihuahua por el presunto o la presunta participación de cuatro agentes de la CIA, dos de los cuales habrían muerto en un operativo para desmantelar un narcolaboratorio, cosa que sería ilegal la participación de agentes estadounidenses sin la anuencia del gobierno federal. Y está el caso de Rubén Rocha Moya, gobernador de Sinaloa con licencia, por el señalamiento a Estados Unidos por presuntos vínculos con el cártel de Sinaloa. Son dos casos que son muy diferentes, me parece desde luego, pero ya la fiscalía dijo que va a llamar, ya los llamó de hecho, sí, ya presentaron citatorios para que vengan a declarar. Y efectivamente, ahora conecta muy bien con el tema anterior, en un sentido, en un caso, la gobernadora Marú Campos es injerencia extranjera, en el caso de Rubén... Es la de... Exacto. La injerencia del crimen organizado. Rocha Moya es la injerencia del crimen organizado. Y a mí me parece que es muy interesante, efectivamente me gusta mucho cómo lo puso Ana Laura, estas dos narrativas que pueden volverse como las macro narrativas que organizan buena parte de la conversación en relación a este asunto. Pero a mí me parece importante decir algo, con lo que me quedé en el tintero, de una diferencia que yo veo de la presidenta Sheinbaum y el interés que pudiera tener en una y en otra, y su gobierno. no sé, si la primera sí parece tener más una dedicatoria hacia la oposición o podría resultar especialmente costosa la oposición. Así que el caso de la injerencia del crimen organizado desde mi punto de vista la que más le convendría que se hiciera algún mecanismo que fuera creíble y que efectivamente permitiese detectar la injerencia del crimen organizado es a la presidenta Claudia Sheinbaum y también a la presidenta de Morena por la sencilla razón de que hoy gobiernan más que ningún otro partido y, por lo tanto, tienen mucha más probabilidad, por estar en el gobierno, de tener algún tipo de vínculo con el crimen organizado y sabemos que eso implica multitud de problemas para el gobierno de la presidenta Sheinbaum. Dos en particular. Los límites que esto le pone a la efectividad de su política de seguridad, que ya se nos olvida casi con todo lo que ha pasado, pero parecía ser su prioridad interna, efectivamente, y en segundo lugar, hacer algo que efectivamente permita no tener ese flanco débil tan vulnerable frente a los Estados Unidos y sus acusaciones de que el gobierno de México es un narcogobierno. Y eso abre la pregunta de por qué no lo hace. Pero yo creo que en ese punto, una cosa es revisar los candidatos para el 27 y otra cosa es meterte con los que están en el poder. Y creo que son dos ejercicios distintos. Sin duda, pero este tenía que ver como hacia adelante. Sí, y lo que estoy viendo, o sea, lo que creo que la presidenta está viendo y los morenistas están viendo como injerencista, es la idea de meterse con presidentes municipales y gobernadores en el poder y acusados y pidiéndoles extradiciones o pidiéndoles que los juzguen aquí. Eso toca de una forma distinta la gobernabilidad del país que si escoges mejores candidatos de aquí para adelante. Entonces yo sí creo que la presidenta le conviene de aquí en adelante. Lo que veo complicado y que veo que no están pudiendo maniobrar, porque no sabemos de qué tamaño es el paquete, pero ya estamos viendo cuántas manzanas podrías Pero ya estamos viendo lo grave de Morelos, por ejemplo. Todos los presidentes, bueno, cinco presidentes municipales metidos en la extorsión, en el delito que más le duele a las personas. El delito de la extorsión tiene que ver con desapariciones y con quitarte dinero de tu bolsa todos los meses. O sea, lo grave de esa película, creo que no saben cómo lidiar con ella. Pero eso, parte de la idea de que hay una opción, que hay una alternativa, sí, desde luego, cambiar las reglas hacia adelante, pero no tocar lo que hay ahorita en la estructura de poder en los estados, en los municipios. Yo creo que eso dejó de ser una alternativa, una opción para la presidenta de la República desde las acusaciones en Estados Unidos en contra del gobernador de Esa acusación no termina ahí, esa intención del gobierno de los Estados Unidos en contra de los actores clave de la política vinculados al narcotráfico, van a salir. Creo que sería absurdo imaginar que ese capítulo se sella. Por eso tenemos la reforma electoral. Si no lo hace la presidenta con la expectativa de que vamos a cambiar las leyes para que ya no lleguen narcopolíticos a los gobiernos locales a partir del año que viene, no nos damos cuenta de lo que sucedió, lo que significa esa acusación contra Rocha Moya. La presidenta con esta expectativa de que cambiando las reglas se va a placar la agresividad de los Estados Unidos y se va a limpiar la casa. Ella no piensa que se va a placar. Ella piensa que no les va a hacer caso. Si piensa que se va a limpiar la casa, que va a poder no hacerles caso, me parece que se engaña. No creo que haya alternativa para la presidenta de México más que limpiar la casa dentro de su propia estructura. Y eso sí supone el riesgo de que la propia embarcación se hunda. Ese me parece que es el pánico que se ve en la estructura de poder de Morena, porque no es un caso menor, porque no es una filtración pequeña. Yo creo que es un boquete en el centro del barco de Morena y que tiene como protagonista al expresidente Andrés Manuel López Obrador, el gran padrino de Rubén Rocha Moya, el gran defensor de la ejemplaridad de su elección, el gran encubridor de su involucramiento con, por lo menos, el homicidio del rector de la universidad. Dicen por ahí que va a haber una nueva apuesta en Polimarket de cuándo va a salir en los programas de opinión López Obrador, porque no acabamos de superar a López Obrador en los programas de opinión. Javier. Yo sí creo que hay una intención de limpiar la casa, porque como creo que acabas de argumentar, Chucho, es algo que no puede no hacer. Y la pregunta se vuelve cómo y qué tanto, por dónde, etcétera. Y se ve en Morelos, por ejemplo. En Morelos es la Secretaría de Seguridad. Yo sí creo que eso. Entonces, una cosa es que lo haga Estados Unidos o que lo hagas al ritmo de Estados Unidos. Otra cosa es que lo hagas tú y lo hagas a tu propio ritmo. Que vayas tan lejos como tal vez quiera que vaya la DEA o que vayas tan lejos como te dice tu secretario de Seguridad Pública que tienes que ir para seguir avanzando en tu estrategia de seguridad, en fin, pero yo coincido, si te entendí bien, de que es algo que tiene que hacer México, empezando la actual presidenta, y tristemente esto nos va a llevar un buen rato, y no se acaba este sexenio, incluso si empezara agresivamente este sexenio. ¿Y cómo metes el caso de Chihuahua? Fíjate que el caso de Chihuahua, vale la pena entenderlo en sus propios términos, en sus propios términos, sí y no, yo creo que es absurdo pensar que no existen áreas grises en este tema. O sea, si estás hablando de la CIA, estás hablando de una cooperación formal del gobierno mexicano con el gobierno americano para combatir... El gobierno de Chihuahua. Espérate, primero empiezo con el gobierno federal. exista ese acuerdo, existe la posibilidad de acuerdos a nivel estado entre estado de Texas y estado de Chihuahua. En fin, entonces tú puedes describir un entramado y tú puedes decir sí solamente para apoyo técnico y colaborar, intercambio de información y apoyo técnico. Yo me acuerdo en los debates alrededor de Vietnam, etcétera, que los soldados, o en el Medio Oriente, los soldados americanos están ahí solamente como observadores. es que la ley dice, pácatela, si la ley siempre debería de ser blanco y negro y, caray, de repente si la quieres aplicar como es blanco y negro, encuentras un área gris y de inmediato puedes decir, es que lo que hizo fue ilegal, ¿no? Pero estamos en un territorio donde si no se... Pero en este caso la ley sí creo que es muy clara y corrígeme, No, no, de que si un gobierno estatal va a pedir la ayuda de extranjeros tiene que avisarle al gobierno federal. Y aquí... No hay forma de lidiar con gobiernos extranjeros desde los locales. Exacto, perdón. No, totalmente. Aún así hay áreas grises. Yo tampoco soy experto ni remotamente, pero mi sensación es que esto no funciona si no aceptas algo de eso. Entonces, yo creo que el caso de Chihuahua, en parte, cae por ahí. Y el caso de Chihuahua, no sé si existiría sin el de Rubén Rocha. O sea, es que... No, no, pero vamos a suponer que no es... Cae perfecto en la narrativa de lo que tú dices. No, no, no, pero por eso yo digo que es importante entender el caso de Chihuahua... En su propia dimensión. No sería un gran escándalo. Y vamos a suponer que era un gobernador de Morena, en Chihuahua, y que sucede algo así. pues caería dentro de la inevitabilidad, zona gris que ocurre, y sería interesante entender, y podríamos tener aquí un experto que te explicaría que necesariamente tiene que haber... ¿Me entiendes? Se vuelve un tema político electoral, uno por elecciones en Chihuahua, y luego de, primero, independientemente de lo de Rocha, y luego lo de Rocha, pues todavía más, ¿no? Pero sí es importante, yo creo, que entender cuál debe ser el debate aquí. ¿Tenemos una política de cooperación? Sí. ¿Muy proactiva por parte de este gobierno? Sí. ¿Para combatir el crimen organizado? Sí. ¿En particular, laboratorios de fentanilo? Más, ¿no? ¿Está involucrado la CIA? Sí. ¿OK? Entonces, hasta ahorita ningún escándalo, ¿no? Y de repente, el gran escándalo. pero la frontera que ha trazado una y otra vez la presidenta en términos generales es sin presencia de estadounidenses en territorio norteamericano haciendo labores propias de las fuerzas del orden de inteligencia en territorio mexicano. Esa ha sido todo el tiempo la frontera que ella ha marcado y el caso de Chihuahua justamente por lo que decía Leo de que no hubo una autorización expresa, ni una solicitud de autorización por parte del gobierno, ni nada, involucra dos problemas. Entiendo lo de los grises, pero si hay dos problemas que toca la línea que ha marcado la presidenta, ya déjate tú de lo de la línea. ¿Pero tú crees que ya ha cumplido con esa línea? No importa. La presidenta, no importa en el sentido de que es una línea que ella determina, en todo caso, cuándo cumple, hasta dónde cumple, pero no puede dejar, desde su punto de vista, yo estaría de acuerdo con ella, que un gobernador, gobernadora o otros gobernantes a nivel local decidieran dónde se pone esa línea, porque si no administrar esa frontera complicada se vuelve enormemente difícil para la presidenta. No, claro, es un tema de cómo se regula esto, pero una vez que defines las reglas, el problema es que te agarren, es como cuando todos los países, Estados Unidos tiene espías, Estados Unidos niega que tiene espías y Públicamente dice, yo no espío. Pero cuando agarran un espía, pues qué pina y dónde se esconden, ¿me entiendes? Entonces, un tema es un, parte del problema es cuando te agarran en una zona gris, ¿cómo reaccionas? Y me parece muy bien la reacción de, la ley es la ley, no se vale hacer esto, no me avisaron. Ella sale muy bien librada. Ella la presiden. Sí. La gobernadora, no. No. Ahora, ¿cómo sale librada la relación con la CIA? No sé. Mal. No muy bien, ¿no? No muy bien. Mal. No, mal, mal. ¿Cómo la CIA entiende? Mal porque además murieron accidentalmente dos de sus agentes y la presidenta, lo que entiendo es que a los estadounidenses no les gustó la reacción de la presidenta. Pero sí dio el pésame. No le puso tanto énfasis, no hizo una ceremonia así en Palacio Nacional ni nada, pero sí dio el pésame. Yo te estoy diciendo lo que los molos estarían viendo Estados Unidos. Y luego Trump y creo que también Rubio le criticaron, ya no me acuerdo quién, el secretario de Defensa, Rubio. El embajador. El embajador, perdón. El embajador. Sí, le criticaron como que no había dado el pésame. Exacto. Porque efectivamente la presidenta le dio más importancia a cuestionar la presencia de estos integrantes de la CIA en territorio de Chihuahua, violando, digamos, dos reglas, más allá de su interpretación, aplicación, que era uno, no participan en operaciones en territorio mexicano, y dos, no pueden estar aquí si no están autorizados por el gobierno federal. Bueno, déjenme, porque sí quiero regresar, aunque sea con un breve comentario de cada uno de ustedes, de lo que están viendo en Cuba y en la relación bilateral con Estados Unidos. Regresamos en un momento más. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

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